Auteur Sujet: Le Joule Creep  (Lu 2014 fois)

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Le Joule Creep
« le: mardi 24 février 2015, 19:50:54 »
J'ouvre ce topic suite à une discution sur le phénomène de joule creep, et plus largment sur l'erreur que nous commettons en passant au chrony les répliques (HPA principalement) à la 0.20g

Je cite un message d'un gars sur FA, on voit tres bien l'effet se manifester.

Citer

[...]

120 psi / DP 10

- 0.20g - 350 fps - 1.14 joules
- 0.25g - 324 fps - 1.22 joules
- 0.43g - 287 fps - 1.64 joules.


[...]

On notera au passage le jolie phénomène appelé "joule creep" qui fait que je peux jouer dans toutes les asso à 350fps pour 1.14j (souvent full autorisé), mais si sur le terrain je joue en 0.43g ... bah je détruit mes collègues à 1.62 joules sans même le savoir et en restant dans les règles de l'asso. C'est pour cela que nous avons changé les notre : https://www.facebook.com/groups/airsoft.mul...24632021023231/
Chris Costa's Padawan
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Re : Le Joule Creep
« Réponse #1 le: mardi 24 février 2015, 20:06:28 »
Merci ! Les gens ne passent au chrony avec leur billes de jeu ? Ça limite tout ça non ?

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Re : Le Joule Creep
« Réponse #2 le: mardi 24 février 2015, 20:07:31 »
Tout à fait.

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Re : Re : Le Joule Creep
« Réponse #3 le: mardi 24 février 2015, 20:17:40 »
Le truc relou c'est qu'il faut changer le grammage sur le chrony a chaque fois !
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Re : Le Joule Creep
« Réponse #4 le: mardi 24 février 2015, 20:19:06 »
Nan le vrai truc relou c'est qu'il a plus de piles...




 :kiss:
- Si on est pas un rageux, on peut quand même utiliser mumble?

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Re : Le Joule Creep
« Réponse #5 le: mardi 24 février 2015, 20:28:29 »
P'tin en voyant le titre du topic, je m'attendais à lire un super nouveau scénar...

Ascenseur émotionnel  :'(


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Re : Le Joule Creep
« Réponse #6 le: mardi 24 février 2015, 20:33:13 »
Un nouveau scénar, en section technique ...  :siffle:
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Re : Re : Re : Le Joule Creep
« Réponse #7 le: mardi 24 février 2015, 21:27:12 »
Le truc relou c'est qu'il faut changer le grammage sur le chrony a chaque fois !

Non on a des tableaux de conversions pour pas avoir à faire ça ...
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Re : Le Joule Creep
« Réponse #8 le: mardi 24 février 2015, 21:38:33 »
Pour que tu répondes ca c'est que t'as pas du bien comprendre le principe  :laugh:
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Re : Le Joule Creep
« Réponse #9 le: mardi 24 février 2015, 21:40:33 »
Bah en même temps, ce n'est pas très clair ! Tu as des liens à partager ?

Tu dis "HPA principalement", les autres systèmes n'auraient pas le problème, étrange !???

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Re : Le Joule Creep
« Réponse #10 le: mardi 24 février 2015, 21:43:09 »
Gbbr aussi visiblement. Pourquoi ? Chépa. Flux de gaz différent ?

Le tableau reste valable Joker, tant que le joueur passe au chrony avec son grammage de jeu.
« Modifié: mardi 24 février 2015, 21:46:49 par Scrounz »

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Re : Le Joule Creep
« Réponse #11 le: mardi 24 février 2015, 21:52:35 »
Mais alors dans ce cas, il faut se fier aux joules et non aux fps !

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Re : Le Joule Creep
« Réponse #12 le: mardi 24 février 2015, 22:04:59 »
Si on se fie aux joules, les tableaux de conversions en fps ne me semblent pas tres utile.

Mais j'en conviens, ca reste assez anecdotique comme phénomène, tres peu d'infos la dessus et pas de travaux sérieux sur lesquels se fier. Je n'ai pas creusé le sujet puisque pour l'instant on ne fonctionne pas sur ce principe, donc inutile de chercher plus loin.
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Re : Le Joule Creep
« Réponse #13 le: mardi 24 février 2015, 22:05:54 »
Si on veux être précis oui.

Mais même avec un AEG tu retrouves le phénomène....qd je joue à vertou je laisse les 0.28g de côté pour ma part car je sais que l'inertie est plus importante et donc l'impact plus "puissant".

En contre partie la bille va moins vite. Mais elle est plus stable sur la distance.

Mais oui prendre des valeurs en joules avec le grammage joué serait plus précis.
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Re : Le Joule Creep
« Réponse #14 le: mardi 24 février 2015, 23:02:35 »
Les tableaux de puissances sont fait en fonction du calcul de puissance en joules, nos puissances limites 350/400/450 dont liés à des puissance en joules donc 350fps 0.25g que ce soit avec un gbbr, un hpa ou un aeg ce fera donc toujours 350fps à la 0.25g donc la MEME puissance en joules. Ca s'appel des maths.

Donc amusez vous à rerégler le chrony systématiquement si ça vous chante mais ça sert à rien.

Le tableau de conversion actuel est établi comme cela actuellement :

350fps/0.20g = 1.14J = 330 fps/0.23g = 315fps/0.25g
400fps/0.20g = 1.48J = 370fps/0.23g = 350 fps/0.25g
...
(ce sont pas les valeurs aux fps prêt mais c'est l'idée !)

Les limites fps sur les grammages supérieur sont donc mathématiquement liées au puissance en 0.20g ramener en puissance joules.
Il faudra juste penser à faire passer les gbbr et les hpa avec les grammages de jeux et puis c'est tout.

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Re : Le Joule Creep
« Réponse #15 le: mardi 24 février 2015, 23:11:57 »
Tout à fait Hiro. L'idéal serait de régler le chrony mais ça peut vite être pénible.

ça ne doit pas être valable que pour les gbbr et HPA d'ailleurs.
Et hopup réglé, en passant, parce que tirer avec un snipe à la 0.20 hopup réglé pour de la 0.40, pas sûr que les résultats soient cohérents ! Et comme celui qui demande à un snipeur de mettre son hopup à 0 risque de décéder, on va éviter les bavures.

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Re : Le Joule Creep
« Réponse #16 le: mardi 24 février 2015, 23:19:18 »
Rien compris... Les maths ne sont pas non plus ma tasse de thé.
[...]

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- 0.25g - 324 fps - 1.22 joules
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[...]

Cependant les valeurs que donne Joker sont pour une seule et même réplique sans modification entre chaque passage chrony à priori.
Autrement dit, en reprenant les données ci-dessus, nous pourrions très bien avoir :
- 0.20g - 450 fps - 2 joules
- 0.25g - 420 fps - 2.10 joules
- 0.43g - 380 fps - 2.5 joules

Sur quelle valeur se base-t-on pour passer une réplique au chrony ? Les fps ? ils varient suivant le grammages. Les joules ? Egalement...



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Re : Le Joule Creep
« Réponse #17 le: mardi 24 février 2015, 23:27:23 »
En théorie une réplique développe une puissance en joules identiques peu importe le grammage (sauf les hpa apparemment mais à pression et débit équivalent il n'y a pas de raison).

On peut d'ailleurs noté que les ressorts sont dimensionnés en joules dans certains shop et non en fps.

Des écarts apparaissent suivant les grammages, type de billes utilisées etc ... mais pas aussi gros que l'exemple de Joker, c'est vraiment surprenant.
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Re : Le Joule Creep
« Réponse #18 le: mardi 24 février 2015, 23:27:57 »
Comme je l'ai dis, nous manquons d'infos sur le sujet pour juger objectivement. On parle de théorie, mais nous n'avons pas pu constater le phénomène de nous meme. Je serai d'avis que nous ne changions rien à notre manière de faire, dans la mesure ou nous ne maîtrisons pas le nouveau procédé de controle. (Quel grammage ? Quel référentiel ? On règle le chrony à chaque fois ? On laisse tout le temps en 0.20 et on ajuste avec des tables de conversion ?, ...)

J'ai dans l'idée de faire des tests avec ma P*, quand j'aurai enfin un chrony !!  :grin:

ÉDIT: Je précise que les mesures du premier post ne sont pas de moi mais d'un gars sur FA. J'ai d'autres sources d'infos succinctes en tête, je partage ça demain.
« Modifié: mardi 24 février 2015, 23:41:40 par Joker »
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Re : Le Joule Creep
« Réponse #19 le: mardi 24 février 2015, 23:46:23 »
Effectivement, le mieux serait de rien changer pour le moment. Mais investiguons... Ce phénomène pourrait expliquer des billes douloureuses malgré une puissance de réplique dans les clous (surtout quand il s'agit de full :ninja: (oui, vous pouvez vous lâcher, y'a trollage)).

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